venerdì 05 settembre 2008 07:32
Osservatorio Balcani
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Commenti dei lettori all'articolo: Quale Kosovo
(11-20/55) |
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Autore: martin | Data e ora: 05.03.2008 22:05 |
| per lorenzo 3 | ||
| Lasciamo poi perdere tutto il polpettone sul comunismo (solo una nota: so bene che il regime di Hoxha è stato disastroso per gli albanesi,ma non era comunque un dominio straniero), valga solo il fatto che con “anni del comunismo” mi riferivo semplicemente a un preciso periodo storico,in cui (comunismo o non comunismo) certe realtà come la Slovenia (vuoi per delle precondizioni completamente diverse) seppero comunque trarre opportunità di crescita da un assetto istituzionale favorevole (opportunità che, teoricamente, anche il Kosovo avrebbe potuto trarre). Ma la questione sugli squilibri regionali (e qui in Italia non possiamo illuderci che non sia un problema anche nostro) è un tema complesso quanto dibattuto (e se ti interessa della letteratura a riguardo, leggiti Putnam, Fukuyama o altri, giusto per non rimanere incastrati nella teoria dello sviluppo). Infine, quanto al fatto che in Kosovo “ogni due per tre c'erano le ondate antialbanesi con le conseguenti rivolte”, ti posso dire che ogni due per tre c’erano ondate antiserbe, con le conseguenti reazioni (pensiamo al 1981), purtroppo anch’esse violente. Quindi ti dico: se bisogna (ri)- scrivere la storia, e si vuole farlo seriamente, bisogna che sia un processo collettivo. Una vostra esclusiva in merito, sarebbe, neanche a dirlo, un disastro. | ||
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Autore: martin | Data e ora: 05.03.2008 22:05 |
| per lorenzo 2 | ||
| Il linguaggio melodrammatico (e irritante) del vittimismo nazionalistico, privo di autocritica (al quale rispondevo, prima che intervenissi tu) suole usare il “noi” (vittime) e il “voi” (colpevoli). Ho usato espressamente il “voi” per farmi capire da chi, al contrario di me, parla e pensa in questo modo. Ovvero da chi rinuncia in definitiva alla propria autonomia di pensiero, e sceglie la via sterile delle risposte facili ed autocommiserative (o autogratificanti, a seconda). Sono quindi, tranquillizzati, immune da teorizzazioni razziste, ben consapevole di come tra la gente albanese si possano trovare buone risorse umane (come più o meno ovunque, peraltro), e di come il percorso dell’Albania (che io distinguo nettamente dal Kosovo) degli ultimi anni possa essere guardato con positività, tutto sommato. Quanto al Kosovo, però, si può dire che i suoi problemi (cui l’”overpopulation”, oggi più di ieri, contribuisce, e non poco, se si pensa alla disoccupazione) fossero imputabili in buona parte anche agli errori di una classe dirigente locale sostanzialmente incapace o comunque miope (e, dal 1974, ahimè, non più alla “malagestione” da parte della Serbia; prima di Milosevic, ovviamente). (continua) | ||
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Autore: martin | Data e ora: 05.03.2008 22:04 |
| per Lorenzo 1 | ||
| Tu dici “gli albanesi avranno mille difetti [mica gli stessi per ognuno, spero! Siete forse dei cloni?] ma almeno non dovranno fare i conti con la propria coscienza su: guerre, pulizie etniche, stupri di massa e altri disastri”. Ti confesso che di tutti i serbi che conosco, nemmeno uno deve e dovrà fare i conti con queste cose. “Non trovi un albanese che vive di miti e di pippe mentali nazionaliste ecc”: In Albania, forse, stando all’idillio che ci descrivi tu, in Kosovo credo che la situazione sia un po’ diversa. E ti assicuro che in Serbia la gente (soprattutto i giovani) si preoccupa di ben altre cose. Certe esternazioni nei tuoi ultimi post, insomma, mi hanno spinto a chiedermi se fosse il caso di risponderti (anche la tua battuta sui bordelli coreani, a dire il vero). Assieme ad esse, il fatto che la tua indulgenza-condiscendenza-paternalismo nei confronti degli errori da parte albanese (mentre invece quando si tratta di chiedere ai serbi siete così esigenti, perdio!) mi abbia convinto del fatto che, se pure citi fonti “non parziali”, come dici, tu invece a priori lo sei (quindi a poco serve una mia risposta). Ma lo faccio lo stesso. (continua) | ||
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Autore: martin | Data e ora: 05.03.2008 21:42 |
| per drini | ||
| Con il supporto dei voti kosovari (che per due volte è mancato) slobo avrebbe potuto essere fermato. Quindi vedi un po’, se è il caso che a parlare di politica e volere del popolo sia proprio tu.. | ||
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Autore: jasmina | Data e ora: 05.03.2008 16:04 |
| x Rovena | ||
| Cara Rovena, una sola domanda: cosa vuoi affermare con i tuoi dati? Io davvero non ci arrivo. | ||
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Autore: Drini | Data e ora: 05.03.2008 14:44 |
| x jasmina | ||
| cara jasmina il tuo paese meraviglioso ve lo siete distrutto con le vostre mani. disgregandolo, facendo guerre e distruggendo la vostra economia. il tuo caro ex-leader slobo è il prinicipale attore di questo squallido film, con i politici serbi (anche dopo la fine dei bombardamenti) negli altri ruoli chiave e il popolo serbo eccellente nel fare da comparsa. quando mi raccontate frottole tipo: il comportamento della politica non è il volere del popolo; a me viene da ridere. se voi, popolo epico, orgoglioso e meraviglioso, aveste un po' di sale in zucca (ma ne dubito leggendo i commenti qua) avreste tentato in tutti i modi di fermarlo il vostro slobo e non lo avreste seguito in 4 guerre distruttrici e suicide. | ||
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Autore: Lorenzo o chi vuoi che sia | Data e ora: 05.03.2008 14:42 |
| x Jasmine | ||
| L’ultima cosa, gli albanesi avranno mille difetti ma almeno non dovranno fare i conti con la propria coscienza su: guerre, pulizie etniche, stupri di massa e altri disastri che qualcuno più al nord prima o poi dovrà farlo….or maybe not. Bye bye dolcezza, la pace sia con te. | ||
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Autore: Lorenzo o chi vuoi che sia | Data e ora: 05.03.2008 14:37 |
| x Jasmine | ||
| Ma sei completamente fuori di melone, ma come si fa a dire che i dati dimostrano quello che hai detto tu?! Se in Serbia la disoccupazione era dell’ 11 % rispetto al 3 % di quello Sloveno, vuoi dire che era la colpa degli albanesi? Se analfabetismo era dell’ 11.1 % rispetto al 0.8 degli Sloveni vuol dire che gli albanesi non vi lasciavano ad andare a scuola? Posso girare la stessa domanda che mi hai fatto anche agli Sloveni e ai Croati, i quali evidentemente erano leggermente incazzati di pagare per il sud, Serbia compresa, visto che se ne sono andati. Invece i serbi che erano “autosufficienti e così bravi amministratori“ cosa hanno fatto? Giustamente, dal loro punto di vista, si sono fatti giusto qualche guerricina per “convincerli” a tornare indietro. Se vuoi parlare del sistema politico ed economico che c’era in Albania durante il comunismo non ho nessuna remora a dirti che quello Albanese era semplicemente disastroso su tutti i fronti. Detto ciò, se vai oggi in Albania, nonostante le ovvie difficoltà, le cose rispetto a quei anni sono radicalmente cambiate e per il meglio, troverai un paese giovane e orientato verso l’occidente, le infrastrutture migliorano giorno dopo giorno e in giro dei 5-10 anni saranno completato le opere più importanti. Ma la vera singolarità è che non trovi un albanese che vive di miti e di pippe mentali nazionaliste di qui voi serbi siete specialisti. I giovani sentono e guardano con grande speranza il vento che arriva dall’occidente. | ||
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Autore: jasmina | Data e ora: 05.03.2008 13:33 |
| x Lorenzo (Rovena) | ||
| E poi, di cosa di preocupi? Ora i tuoi cugini sono indipendenti, potranno fare tutto, no? Come anche hanno fatto dal 99 ad oggi, con tanti di quei investimenti che gli sono arrivati, potevano davvero costruire autostrade, aeroporti. Ma si sà, le rafinerie di eroina rendono di più e le varie ville a forma di torta nuziale di improbabili colori rosa, giallo limone etc. Cosa volevi affermare con questa esposizione dei dati, illuminaci? | ||
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Autore: jasmina | Data e ora: 05.03.2008 13:29 |
| che confusione | ||
| Lorenzo, il senso dell'umorismo, abbiamo appurato, non ne hai. Non è una colpa, ma per favore, non tentarci più. Per il resto, cosa dimostrano i tuoi dati se non precisamente quello che affermavo io? La distribuizone errata (sicuramente) degli investimenti della SFRJ non era certamente in base etnica (le fabbriche e le industrie le vedi in tutte le repubbliche e regioni autonome), ma in base alle vallutazioni che il sistema di autogestione aveva fatto. Dopo di che possiamo fino a domani criticare quel sistema, ma questo è un altro tema. Trovami un serbo qualunque che non ti dirà che per decenni tutti hanno versto nella cassa comune per il Kosovo? E rispondi se tuttora le infrastrutture del Kosovo non sono migliori di quelle dell'Albania? e pure son passati gli anni da quando è morto il vostro leader. Perchè? Non so, non sono una sociologa. Perchè in Italia i meno sviluppati stanno al sud e la regione più ricca è la Lombardia? Non ho le risposte, oppure ne ho troppe. E' lungo questo discorso, ma certamente non puoi portarci a pensare che in Italia non si investa nel mezzogiorno o che la Serbia non abbia investito in Kosovo. Su quanto la Serbia abbia guadagnato più di tutti, la prendo come una pietosa provocazione alla quale non rispondo. Io sostengo che noi tutti abbiamo perso molto perdendo il nostro meraviglioso paese. Ma tu questo non lo puoi capire. | ||
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