giovedì 08 gennaio 2009 09:05
Osservatorio Balcani
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Commenti dei lettori all'articolo: Una partita ad alta tensione
(21-30/31) |
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Autore: Davide | Data e ora: 09.03.2006 09:11 |
| Non la vedo così | ||
| “Accettare di mettere sullo stesso piano le tre realtà serba-bosniaca-croata” per me significa che ognuna delle parti deve fare i conti con le proprie responsabilità PRIMA di puntare il dito sull’altra. Se qualcuno è più o meno colpevole di altri lo deve stabilire l’organo competente e (sigh) bisognerà avere fiducia nonostante ci siano avvenimenti che la fanno vacillare. Non mi permetto di esprimere neanche un solo giudizio su ciò che è stato nè verso gli uni nè verso gli altri anche solo per rispetto verso il dramma di chi ha sofferto e soffre ancora. Secondo me il popolo serbo può a buon diritto pensare che non c’è nessuna prevenzione del mondo verso di lui (le persone che scrivono in questo forum lo dimostrano), e che è tempo di costruire un futuro migliore senza doversi aggrappare al nazionalismo sfrenato e all’odio del vicino e/o del diverso. Paragonare il nostro orticello a quello balcanico non la vedo una cosa praticabile, la prendo come una provocazione. L’Italia non è una nazione dai tempi dei Romani, in italia non esiste il nazionalismo (eccetto ai mondiali di calcio ma questo è solo un effetto della TV) non c’è differenza di etnia e di religione, al massimo c’è il razzismo che è un altro discorso. Voglio confermare che NON sto facendo l’accademico, è solo che preferirei che il mio orticello fosse salvaguardato in ben altro modo. Capisco che alcune tue argomentazioni abbiano un senso ma per favore non dare neanche solo un appiglio per giustificare. | ||
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Autore: RENATO | Data e ora: 08.03.2006 14:33 |
| DUE PESI E DUE MISURE | ||
| Sbagliero' ma vedo nel vostro atteggiamento la convinzione che la causa prima del casino balcanico sia Milosevic e i serbi, piu' di quanto lo siano gli altri. Se accettate di mettere sullo stesso piano le tre realta' serba-bosniaca-croata, ammetterete la disparita' di trattamento a discapito dei serbi sia dei media che della comunita' internazionale:13 anni di embargo con esclusione da diverse manifestazioni sportive internazionali (che le altre 2 parti non hanno subito), imposizione di regime di visto Schengen che dura ancora (stranamente i croati non lo hanno), propaganda media mondiale solo antiserba (spesso e volentieri per partito preso), bombardamenti NATO (di cui siamo anche noi vergognosamente complici) che hanno colpito anche la popolazione civile...non credete che dopo tutto i serbi ne abbiano piene le palle e abbiano altre priorita' che rivangare un passato con troppi conti in sospeso a suo favore? Vorrei anche fare una domanda a Davide e a Lorenzo: se negli anni 80 l'Alto Adige si fosse staccato dall'Italia rendendosi indipendente dopo un referendum (visto che il gruppo etnico tedesco rappresenta la maggioranza), credete che Roma non avrebbe mandato l'esercito per difendere l'integrita' territoriale dei confini italiani e i suoi compatrioti? Credete che siamo cosi' lontani dai Balcani? Siamo bravi a fare gli accademici quando si parla degli altri, ma quando qualcuno toccasse il nostro orticello, come reagiremmo? | ||
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Autore: Davide | Data e ora: 07.03.2006 13:10 |
| Per un futuro migliore | ||
| Scusate se mi intrometto in questa discussione ma mi sento molto più vicino alle idee di Lorenzo che a quelle di Renato e mi preme dare un piccolo contributo da inesperto a questo forum. Non mi sembra che Lorenzo stia demonizzando il popolo serbo anzi dai suoi messaggi apprendo che ha anche conoscenti (forse amici in mezzo ad esso), sta solo dicendo che il popolo serbo deve prendere atto di essere stato utilizzato in modo diabolico da capi di stato che lo hanno portato alla rovina in nome di ideali aberranti (non mi riferisco al solo Milosevic). Il concetto che le colpe non siano solo di parte serba ha grosso valore a mio avviso, è ovvio che i croati e i musulmani sono stati raggirati in modo molto simile, ma arrivare a trovare giustificazioni (costituzione violata ecc.) mi sembra veramente eccessivo. E poi in quale situazione la guerra è la logica conseguenza di qualcosa? Questo tipo di atteggiamento e cioè prima di ammettere le proprie colpe andare a cercare quelle degli altri non può portare a nulla, e anzi non farà altro che fomentare le fazioni ultranazionalistiche che in ognuno dei tre schieramenti vanno sempre più prendendo piede. Scaricare la colpa sugli altri è un atteggiamento irresponsabile che non migliorerà nè il presente nè il futuro dei popoli slavi. | ||
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Autore: Lorenzo | Data e ora: 06.03.2006 16:38 |
| non e' vero | ||
| il referendum per l'indipendenza era previsto dalla costituzione jugoslava, rivista (in direzione "devolution" diremmo oggi) nel 74. nulla di anticostituzionale. d'altronde, poco prima la macedonia si era separata seguendo la medesima procedura. ma non c'erano minoranze serbe, in macedonia, ne' croate, da andare a difendere. milosevic disse che se la federazione jugoslava si fosse frantumata, i confini della serbia dovevano essere rivisti perche' i serbi abitavano anche regioni esterne alla serbia. per non parlare di cio' che disse in kosovo prima delle elezioni che lo portarono a capo del paese. io considero la jugoslavia un sogno bellissimo, e la sua fine un peccato infinito, ma la jugoslavia con milosevic era gia' morta. i nazionalismi serbi e croati l'avevano uccisa. non la volevano. come ho sempre detto, e' ogni fazione a dover prendere coscienza, ma soffro particolarmente nel vedere i serbi, detentori di una profonda ed antica cultura, non vedere e comprendere il male compiuto. perche'? perche' ho amici serbi. insomma, guardo nel mio orticello. come dovrebbero fare tutti | ||
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Autore: renato | Data e ora: 06.03.2006 13:48 |
| la pecora nera | ||
| caro Lorenzo, se i serbi devono essere coscienti di essere stati il braccio di un disegno diabolico, lo devono essere prima di tutto i croati e i musulmani sobillati dai loro capi Tudjman e Izetbegovic. Non sono i serbi che hanno infranto la costituzione jugoslava chiedendo di rendersi indipendenti dalla federazione, provocando una guerra civile, che sarebbe stata la logica conseguenza in qualsiasi stato (dagli USA al Liechtenstein). Dov'e' la grande Serbia nei discorsi e nei documenti su Milosevic? Dov'e' il desiderio da parte dei serbi di definire il proprio stato Serbia (fino al 2003 il paese si e' chiamato Jugoslavia e il suo inno e' ancora quello dei tempi di Tito ineggiante alla fratellanza e unita' dei popoli slavi). Dall'altra parte ci sono discorsi ignomignosi (documentati televisivamente e disponibili all'Aja) e interviste a Tudjman, che confermano la sua visione razzista, la dichiarazione islamica di Izetbegovic, tutte prove che attestano la loro ideologia xenofoba. Milosevic e il suo regime hanno le loro grandi responsabilita', ma e' troppo facile demonizzare a senso unico un popolo dopo che i media ne hanno dato un immagine nel mondo come l'unico macellaio e criminale...se si guardasse ai fatti, ai documenti e agli aspetti legali otterremmo un immagine molto diversa da quella che ci hanno fatto ingoiare..ma non fa comodo, e' piu' facile trovare un capro espiatorio! Non sono filo-serbo, amo solo l'imparzialita' analitica dei fatti e dei documenti legali e storici! | ||
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Autore: Lorenzo | Data e ora: 06.03.2006 12:27 |
| (continua) | ||
| insomma, non smettero' mai di ripetere che credo che la gente vada resa cosciente, lentamente e dolorosamente certo, e venga reso loro chiaro quanto delirante siano i messaggi nazionalistici d'ogni fazione, e quanto a causa di tali messaggi altre persone, identiche a loro, abbiano sofferto l'indicibile. saro' un pazzo visionario, ma spero che la popolazione serba possa un giorno pigliare coscienza di quale diabolico disegno siano stati il braccio. solo vergognandosi non puo' esserci senza sete di vendette (puo' esserci vendetta anche senza sangue), solo senza sete di vendette potra' inizare ad essere costruita la pace | ||
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Autore: renato | Data e ora: 06.03.2006 11:53 |
| per mostarac | ||
| Mostarac, il tuo commento farneticante al post di Lorenzo dimostra per l'ennesima volta che con certe persone un dialogo a un livello intellettuale anche medio-basso e' impossibile (a qualsiasi etnia appartengano)...e per quel che riguarda la Bosnia puoi ringraziare Dayton se la parte croato-musulmana non e' piu' piccola di quello che e'...e sei uno sprovveduto se non comprendi che alla indipendenza del Kosovo (e dopo questa scandalosa causa intentata dalla Bih alla Serbia all'Aja) seguira' prima o poi inevitabilmente la seccessione della Republika Srpska...dovresti studiare meglio la dinamica delle reazioni causa-effetto e dell'effetto domino! | ||
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Autore: Lorenzo | Data e ora: 06.03.2006 11:33 |
| difficile farsi capire, quante considerazioni.. | ||
| no che non sono serbo. il destino dellla regione mi interessa perche' mia moglie e' di sarajevo, e perche' ho amici anche a Belgrado. e che interessi anche a molti altri italiani credo sia fisiologico, visto che siamo vicini, e positivo, visto il non-ruolo della comunita' europea nelle guerre. ho perfetta coscienza del fatto che una parte della popolazione serba considera la RS una loro provincia. per mia esperienza, sembra pero' piu' vero il contrario: i serbo-bosniaci considerano la RS parte della serbia, mentre a belgrado e' considerata dai piu' parte della bosnia. sicuramente, non ne ho potuto parlare con un campione rappresentativo. comunque, ribadisco: sono conscio degli orrori dell'apparato statale e parastatale dell'allora jugoslavia. sono conscio che in generale non vi sono forti prese di coscienza e sentimenti di colpa e voglie di espiare. considero formalmente amissibile processare la jugoslavia di allora per genocidio. l'accusa fu formulata pero' da Izetbegovic come disperato messaggio d'aiuto al mondo nel 93. procedere oggi e' come continuare la guerra: puo' portare un sacco di soldi, ma aiuterebbe l'ala radicale serba e la voglia di separazione della RS. d'altra parte, e' vero anche che c'e' una precisa continuita' d'azione e di pensiero della RS rispetto al periodo della guerra, se non per imposizioni dall'alto commissario. | ||
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Autore: RENATO | Data e ora: 03.03.2006 23:40 |
| CAUSA BIH-SCG | ||
| Mi ribello come uomo e come italiano a quest'assurdita' che e' il processo per genocidio alla Serbia & Montenegro da parte della Bosnia. Non esistono i presupposti ideologici (ne' documenti, letteratura o discorsi di Milosevic in questo senso ne'riferimenti a un atteggiamento razzista anti-musulmano del suo regime; lo e' semmai la dichiarazione islamica di Izetbegovic) ne' prove concrete per portare avanti tale teorema. Con questo presupposto la Serbia dovrebbe fare causa alla Croazia per l'operazione Oluja (dopo la quale circa 8.000 serbi risultano tuttora ancora "dispersi"), cosi' come a suo tempo poteva farlo per il genocidio operato dagli ustasa croati nel 1941 (quando piu' di 500.000 serbi fu eliminato nei campi di concentramento di Jasenovac - vedi documenti dal Wiesenthal Center e altre fonti internazionalmente accreditate). Fa inorridire in realta' pensare che la Germania di Hitler, l'Italia collaborazionista di Mussolini e il regime di Pavelic (appoggiato apertamente dal Vaticano) non siano stati condannati per genocidio. Li' vi sono tutte le prove documentarie per confermare tale atroce sentenza. Qui vi e' solo il desiderio della Bosnia di monetizzare pesantemente danni di guerra, tirandosi contro per assurdo una parte importante del proprio stato, ovvero la gia' riottosa republika srpska. Follia!!! | ||
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Autore: mostarac | Data e ora: 03.03.2006 20:20 |
| a tutti quelli che non capiscono | ||
| aspettiamo e vediamo cosa dicono i giudici!!! Tu o sei Serbo o non capisci che la Serbia ancora oggia ha in mente, e pensa veramente che un pezzo della BiH appartenga a loro!!! ancora dopo piu di 10 anni. Ti sembra normale?!? Sai cosa mi soddisfa!=? che tra un po se ne va il Montenegro, poi va Cosovo, e la Serbia rimmarra da sola!!! come si dice" Beogradski pasaluk". La serbia e responsabile come la loro popolazione che a votato per Milosevic!!! Non so perche la prendete a cuore questo tema. A tutti va a mano che la verita una volta per tutte si senta e veda!!! Se non sono colpevoli perche se la prendono tanto!!! | ||
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